Сын М.Погосяна и сын М.Фрадкова - вместе работают над SSJ-100.

[quote="xoid;1395177"]neantichrist, вот объясните, как это вяжется с президенсткой трескотней, что вы приводили выше? Одной рукой драть конские проценты, а другой подписывать указы об оздоровлении, снижении и улучшении?[/quote]
Знаете, к ВВП можно относится по разному. В т.ч. -  кличками награждать, как делает окружение  -  типо "папа", а в гаражах - "царь" "раб на галере" и пр..  Вы вот отличились с "трескотня от него" , от ВВП.
Ваше право.
Вы тут рулите, модерируете команду из ГСС.
Я очень извиняюсь, что иногда мозолю Вам лично глаза, уважаемый иксоид, но позволю себе совет (долго жил в "стране советов") , и не только Вам лично, но и старшим модераторам - "усталым, ткскать, котам":
-  ваще то - это публичное место, форум об авиации, а не курилка на задах ГСС, где можно обзывать кого хочешь и как хочешь.
Он, конечно, иногда, а может и часто..., но надо же держать себя в руках.
Да?
Это ИМХО создаст обстановку культурную и доброжелательную, даже к осликам.
А то я смотрю,на этом форуме у многих , типо Agent_I, Sidor, sova, xoid, Миша, _George_ andy and Stranger       явно едет крыша от всего иностранного, так себя изводят на работе, что запросто  в окно могут выйти.
Как один военный. Очень крупный.
Сиганул с криком  "ослики летят".
И таки да, я обещал совет :
- зачем же на свое брызгать?
Кстати, я имею в виду должность, а не личность.
Теперь, уважемый иксоид,  о том, что Вам не нравится - не так дают и не на то и не за те %%.
Он ничего не дает. Он - назначает.
Или увольняет.
Вот назначил в ВЭБ чела , а тот уже дает  Погосяну и ГСС.
Вот назначил Погосяна в ОАК, а тот уже сам рулит, например, назначил уже сына - в ГСС.
Или назначил Якунина, а тот уже строит ВСМ или шубохранилища.
Он контролирует - сколько SSJ или шубохранилищ построено/продано?
Не-а.
Этим Мамонт-Тв и Маркин-ТВ занимаются.  А он - раздумывает, типо: верить ГСС про NG  или  - НЕ ВЕРИТЬ?
Вы вот как думаете - верит ил не верит он М.Погосяну? Особенно после непосещалки...:facepalm:
На этой ветке предлагается говорить о реальности, например - "ВВП впервые за 14 лет не посетил МАКС, а перед этим провел совещание....", которая (реальность) разбивает домыслы о ГСС, например - "непосещалка  - закат/утопление звезды  Погосяна- ст, а  мл.  - тем боле."
В общем, давайте поменьше  про АН, хотя бы на этой ветке, а больше про наше, российское.
В частности про мой вопрос о А.Погосяне.
Уважаемый иксоид, насколько я понял, ответа про Вашу систему координат при назначении на жирные и отвественные должности в ГСС  мне ждать от Вас не стоит.
Спасибо, это тоже ответ.
Тем более - реальность. Назовем ее так "семейственность в ГСС".  Что ее обсуждать? Он что - первый так назначил?
В связи с этим  "назначением" в ГСС  мне зочется рассказать Вам  история с "назначением" в  ФЕСКО.
Не небеса , конечно, но стихия очень даже похожая.
Поэтому в игнор не надо, дослушайте до конца.
Тем более в ней - голая реальность.
Вам, уважаемый иксоид, конечно, известна эта новость ?
Жирная такая, немного не в той ветке надо бы ее рассматривать (как Рулаван советует),но все же он меня простит - не о финансах речь..
А вот о неем речь : [url]http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=2433141[/url]
П.М. Фрадков. Сын. 1978 г.р.
В его био  есть эпизод, когда он будучи выпускником МГИМО и поработав в США помощником представителя ВЭБа, в 26 лет стал замгендиректора ФЕСКО, даже приезжал в ВВО.
Местные смеялись - Генералов, жучара, чтоб актив не отжали и чтоб денег у бюджета поиметь - что творит. а?
Надо ли продолжать, форумчане?
с какого то там года Ф-старщий давал деньги П-старшему.
Теперь Ф-мл. будет спонсировать П-мл. Ну и куча пословиц по этому поводу, да?
Если не злобствовать - то 2 сапога - пара.....
Ясен пень, мои призыва дать оценку такой семейственности!  при таких раскладах - наивны и мешают жить и радоваться успехам и з/п в ГСС.
Но меня позабавило совпадение : что сын МФ , что сын МП сразу после ВУЗа - рванули в США.
Стрейнджер, подскажите. плиз -  что там такого привлекательного и каким  медом это привлекательное америкосы мажут?
Ну почему в США.????
Почему не в КнА или Казань, там разве нет банков и заводов, чтобы деловые качества и репутацию что банкира что авиастроителя себе делать?
[quote="sova;1395348"]Вопрос "неатихристу" -- ваше отношение к необходимости организации Очень Масового Выпуска самолетов марки Ан на территории и за средства РФ, а именно: Ан-148/158/178, Ан-70 и тд. Интересно Ваше мнение по этому поводу. Спасибо [/quote]
Отвечаю, уважаемый сова !
Прочел тут на каких то ветках о ССдж, что у него локализация - примерно 25%, а у ослика - все 50%. Потом,ослик  на гораздо бОльшем количестве российских ВПП может, а вот ССДж, так  говорят! (домыслы, наверно)  осилит только 14 ВПП...
Поэтому как-то сразу не готов ответить, по чесноку.
Но я - за российский самолет. Всей душой!
И еще.
Я всей душой за то, чтобы людей, которые своими руками  собирают из 75% импорта и 25% отечественного российский ероплан, не превращали в рабов путем привязки к месту работы выдачей ученических и подъемных.
Скотство полное. Вы там в ГСС скажите - народ осуждает.
И это -реальность.

Путин и МАКС-2013

Запись на авиафоруме http://aviaforum.ru/showthread.php?p=1394753#post1394753

Уважаемый искоид, отвечу на Ваши инвективы, но сначала про ВВП и ГСС.
Тут опять "нам подбрасывают".
В смысле, на этой ветке в частности, высказывается мнение, что никакого пенделя и даже щелбана от ВВП по лбу МП - не было.
Наводнение важнее!

Отставивать СВОЕ мнение по этому "пенедль-щелбану" мне легко.
Форумчане, если Вам интересны темы "ВВП и авиация", "ВВП и ГСС", "рождение кукушонка" загляните на официоз. Прежде всего на http://archive.kremlin.ru/text/news/2003/08/50753.shtml
и рупор нашего всего правильного http://www.rg.ru/2007/08/21/putin-aviasalon-anons.html
Выводы:
1) 7 раз посещал, в кабины лазил с неподдельным интересом и удовольствием, а в 2013, значит, посещалку сломала р.Амур (протекает по терр КНР и РФ) .

2) хорошо заметно, как меняется отношение к Ту.
http://archive.kremlin.ru/text/news/...8/140873.shtml
http://www.rg.ru/2003/08/20/Marshaviatorov.html - здесь даже надо процитировать ://...Планировалось, что туполевцы покажут Президенту свой новый пассажирский самолет Ту-214. Однако в последний момент Путина подвели к ...//

3) последующие МАКСы не интересны, кабина-тренажер, М.Погосян дает пояснения ...

4) 2013 г. Звезда М.Погосяна гаснет? Нет! Тонет... в р. Амур.
Кстати, символично, по-моему. Работяги с КнАППА опять начинают вспоминать наше все добрым словом в своих гаражах в тяпницу.

Если коротко сформулировать - человек устал. Деньги - давал-давал, в обещания - верил-верил... А что ему за это все предалгается? Вместо полета одного Т-50 посмотреть на полет 4-х?
Ни денег теперь, ни веры...

Сообщение от xoid Посмотреть сообщение
2) почему так получается, что бюджетораспорядитель САМ оплачивает конкурирующие проекты? Вы считаете деньги, ушедшие на SSJ, но почему-то не говорите о тех деньгах, которые потрачены на мертворожденный Ту-334, на ненужный Ту-204СМ или ушли на закупку Ан-148 по госзаказу.
На этой ветке разговор о реальности и домыслах ГСС.
Реальность - ЗАО ГСС честно публикует отчеты, из которых следует, что нити управления производством... Наверно, еще не потеряны. Если команду сменят, может и вытянут.
Домыслы - в ГСС прекрасная, НЕЗАМЕНИМАЯ команда. Дайте нам еще и ССЖ-100 будет.....
Уважаемая ГСС, ССЖ-100 уже есть и будет.
Другое дело, что создать соответствующий самолету (как летающей коммтрубе) финансовый продукт, который привлекал бы внимание АК своей ПРИБЫЛЬНОСТЬЮ, надежностью-стабильностью, гарантиями (в т.ч. - и по качеству и кол-ву производства), Вам не удалось в установленные Вами же самими сроки.
За этот "неудалось" Вы отвечать не хотите, убеждаете налогоплательщиков и регулятора - мы справимся.

Лично я - вашу Team сменил бы.
ЧТо сделает Рогозин-Мантуров? А фиг их знает. Но ВВП уже намекнул.

Сообщение от xoid Посмотреть сообщение
И точно так же ошибались Боинг, Эйрбас, японцы, китайцы и все-все-все. Потому что невозможно избежать ошибок в долгоиграющих проектах - никто не знает, сколько через 10 лет будет стоить электричество, как поменяется размер фонда оплаты труда, насколько изменится стоимость материалов и т.п. Тем более, невозможно избежать ошибок в стране, где экономика управляется по принципу "как хочу, так и ворочу": захотелось провести олимпиаду, но денег в бюджете нет - херня, увеличим отчисления ФОТ.
И как тут считать, скажите?
Простите, иксоид, но так выпала статья в клаву, что ответ Вам подготовил САМ, 18/08/2009. Гораздо раньше, чем я тут стращал ГСС правильными вопросами - а может ли себе Россия-мать позволить быть А и Б и еще и ЗАО ГСС?

//Премьер поручил профильным ведомствам к 1 октября подготовить программу финансового оздоровления российского авиапрома, а также предложения по совершенствованию механизмов поддержки продаж отечественной авиатехники.
По его словам, все понимают, что ситуация в отрасли сложная и конкуренты имеют прямую финансовую поддержку. "Но, во-первых, не нужно повторять чужих, дурацких ошибок, самим нужно работать эффективно, а во-вторых, не надо все-таки ссылаться постоянно на них", - отметил Путин.//

РИА Новости http://ria.ru/economy/20090818/18146...ixzz2dmP1WiXv:

По теме SSJ-100 и почкму то про Мамонт-ТВ на АВИАФОРУМ.РУ

25/08
http://aviaforum.ru/showthread.php?t=33608&page=96

Был неприятно удивлен, прочитав пару последних страниц этой ветки.
Оказывается, некоторые люди, для которых исполнение инструкций и соблюдение правил - основа профессии, могут легко впадать в детство по поводу Мамонт-ТВ.

Сначала по Сухой-100.
Задавание правильных вопросов - вот что раздевает Погосяна.
С-100 - это бизнес проект с планом выхода на опредеденное количество бортов и прибылей?
Или это проект по сохранению гражданского авиастроения в РФ?

Ответ Погосяна:
- когда беру в бюджете деньги - это бизнес-проект.
- когда приходит время Ч, намеченное в БИЗНЕС-ПЛАНЕ ( скажем, 2007 г. первые продажи или что я там обещал?) - это спасение нашего всего авиапрома, вставание с коленок и надо еще денег! ...чтобы и с локтей привстать...
Эта примитивная схема успешно работала ГОДЫ.

Кого-то прострелило на зависть - у Погосяна можно отобрать эту соску и продолжать сосать бюджет для спасения гражданского авиапрома еще столько же лет.
Поэтому "внезапно" обнажилась вся неприглядность мыльного и грязного пузыря , который еще и летает. И те, кто давал деньги, стали интересоваться за их расход в рамках бизнес-плана, а не в рамках "подымаемся из положения лежа в упор на локти".

Правильный вопрос:
почему они стали интересоваться сейчас, а не когда бизнес-план откровенно не выполнялся?

Ответ:
- жизнь заставила.
Не будет продано к 2018 году ни 300 ни 200 и даже не 100.
И слава богу, потому что, кроме того, что он никому не нужен с таким расходом топлива, чтобы их произвести - надо еще один КНААП построить.
Лагеря первостроителей, техникумы-ВУЗы, детей для ПТУ нарожать, то-се - лет 20 как минимум...
А пупочек-то у бюджета - уже развязался...
Ну и завистники Погосяна наконец-то оседлали нужные уши.

Мамонт-ТВ.
Всерьез обсуждать - журналист или журналюга чел, который репетировал с трусом и карьеристом сцены с киданием шапок об землю "прастите меня, люди добрыя, не уберег..."??

Почему я вспомнил про инструкции и правила как основу?
Потому что правильный вопрос к Мамонт-ТВ такой:
- существа в черной флотской форме сбежали с мостика флагмана и ваще с учений, когда по всем правилам и инструкциям они обязаны были объявить тревогу по флоту, начать поисково-спас операцию и доложить на самый верх, что ударная АПЛ не вышла на связь.
Почему ты не спросил их ОБ ЭТОМ, тыкая в их поганые рожи микрофоном?

остров Русский, мост на о.Русский ответ Макаренко

http://www.echo.msk.ru/blog/fritz_morgen/1106928-echo/

А мона жителю Владивостока вставить свой полновесный ответ на эту фигню?
Фигня?
Да вот она:

\\На самом деле, мост на остров Русский нужен, в первую очередь, для того, чтобы Владивостоку было куда развиваться.
...Поэтому если бы на остров Русский не было проложено «бесполезного» моста, расти вширь городу было бы крайне тяжело.\\

Ну вот как комментировать чела, который слышал звон, но не знает - как его применить?

А как правильно применить географию, которой одарила природа жителей полуострова Муравьева-Амурского?
А вот так :
http://palm.newsru.com/russia/19nov2006/dark.html
\\Дарькин хочет создать на юге Приморья мегаполис с населением 7 млн человек
19 ноября 2006 г., 10:22\\

А вот через 1 год, в 2007 - те же речи того же клоуна, но с БАААЛьшим размахлм.
Радиус размаха и нью-васюков - 400 км, миллионы счастливых, заводы, АЭС...
http://daily.novostivl.ru/archive/?f=pl&t=070410pl03

Остров Русский в эти планы не вписывается, тревожно спит, не упомянутый ни разу....

Не ленивый чел, слазив по этой ссылке и по другим (вплоть до 2008 года)
может убедицца, как вся пропаганд-машина губернатора Приморского края объясняла подотчетному населению, что счастье этого населения - в движении от центра города - на север, по полуострову - вплоть до г.Уссурийск (120 км от Владика), с захватом г.Артема (50 км).
Превращаясь по пути в цветущий сад с населением 7 лимонов челов.
"План Путина" помните?
А то!!!

У нас во Владивостоке аж в ушах звенело.
Многие считали это правдой и готовились получить землю под малоэтаэж-стройку.
Как я понял, этот звон долетел до Русского пионэра и г.Макаренко.

Олег, снимите лапшу. Она Вас не украшает.
И нам не вешайте.
Население Владивостока стабильно уменьшается. Несмотря ни на что.

А о.Русский..
Ну что остров Русский?
Испоганили остров. Чо там...
До 1904 г на нем жили олени и кабаны, лисы до сих пор есть.
Оленей и крупную дичь перестреляли , опасаясь, что японцы могут использовать ее как провиант...
А потом ближний круг нашел место и цель как пристроить несколько сотен ярдов дармовых нефтерублей.
План Путина и Дарькина изменился.
Теперь счастье жителей Приморья - на о.Русский.
Край постоянных туманов и зверских зимних ветров - все вам, жители окраины страны.

"Строители Крокуса", а точнее - рабы из СредАзии и КНР построили "гамнопровод временный" в закрытую бухту Новик внутри острова.
Весь этот праздник современного образования теперь закакивает красивейшее место. Знать, судьба такая, "временно" обкакать все, создать несанкционированную свалку в несколько гектар и рядом с этим всем амбрэ поставить медцентр.
С самым-самым современным-современным.

Ну азиаты мы.

Тинатин Канделаки и реформа РАН

1 07 2013 в комментах к блогу Т.Канделаки http://echo.msk.ru/blog/kandelaki/1106266-echo/ на Эхе


В который раз я пытаюсь объяснить уважаемой Тинатин, что ее упрямство и, возможно, просто жадность, которые мешают ей завести личного редактора, очень вредят ее имиджу.
Имиджу красивой и неглупой женщины, которая может и имеет право (sic!) говорить и писать о чем угодно.
Даже о реформе РАН.

Но дело в том, что уважаемая Тинатин считая, что она пишет о реформе РАН, написала текст о своем несогласии с ПРОЦЕДУРОЙ обсуждения реформы РАН.
При этом текст от Тинатин Канделаки подробно информирует нас, что для нее что реформа, что процедура ее обсуждения и принятия – суть одно и тоже.

Кстати, хорошо видна разница между челом хорошо образованным (К.Сонин) и теле-дивой, когда они пишут о предмете.
К.Сонин пишет о том, о чем знает.
А теле-дива пишет о том, о чем она только думает, что она этот предмет знает.

Но, согласитесь, смешно было бы ждать от теле-дивы поправки в текст Законопроекта о правилах функционирования организации с немного более сложной структурой, чем ООО для освоения денег из бюджета госкомпаний.
И в этом плане, у меня нет претензии к Тинатин – мол, взялась не за свое! Повторю:
ей бы редактора – и мы бы очень даже согласились с Тинатин – процедура… того… пострадала.

Ну и в конце, не могу пройти мимо очевидных ляпов, которые делает ТК из-за отстутствия наличия чувства языка. Русского.
Вот пассаж, который выдает в ней объект пословицы «слышала звон, но не знает – где он»:
//…мы пока видим только подковерный спор о том, кому…//
Уважаемая Тинантин!
«Видеть» подковерный спор – невозможзно.
Во-первых, он на то и «подковерный», чтобы такие как Вы не знали и, тем более, не пристутствовали при этих терках.

Во-вторых, спор, пусть и «подковерный» – уже окончен. И нам предъявили его результат. Его Вы и видите

А в третьих, это не было спором, а ….
Правильно!
«Схваткой» это назвают. (выражение приписывают Черчиллю, но, скорее всего, не он автор).
И это еще мягко сказано!

Поэтому законопроект о РАН таки да, это - кости, которые вылетели из-под ковра после схватки кремлевских бульдогов.

Скуйбеда

Посвящается особе женского пола, ФИО Скуйбеда
Как коммент на странице Газета.ру
http://www.gazeta.ru/politics/2013/05/17_a_5325709.shtml#t722347154

да ЗАКАЗ это, З А К А З

Никакая Скуйбеда не журналистка и не нацистка и не анти....
Она - никто.
Пустота.
Сливной бачок идеологов известного кого и чего.

Права Латынина - ей сказали, а она написала.
Ей сказали: мочить чернь которая сама самоорганизовалась в САГРЕ - она пишет:
- злые русские мужики мочат добрых цыган...

Сказали , что Дина "засилье, они везде..." - она пишет про Дину и заодно про Диктант.

Сказали, что либералов и особенно Гозмана надо жестко мочить - она из него абажур делает.

Славы она явно не хочет. Она хочет быть как Хинштейн.
Чтоб через НЕЕ сливали.
Скажут на Володина или на ВВП плеснуть - она плеснет. Отборного....сунгоркинского...
В ГД девочка рвется, видно - обещали....

Единый учебник истории ответ А.Осину на его пост в блоге

Лично Вам я повыше там накатал.  http://www.echo.msk.ru/blog/osin/1019150-echo/#cmnt-13149450
Но вопрос понятен.
Отвечаю.
Смысл Ваших переживания понятен.
Вот другие страны заботятся о своей идеологии, себя любяттт, а мы, хорьки сиволапые, опять как дураки гнобим себя и пр пр пр ужосы разнообразия взгядов и учебников.
Алексей . как Вы помните, мы не так давно с Вами спорили о том, что:
- нужно ли платить большие деньги, чтобы была гордость у народа за золото спортсменов России  на всяких ОИ и ЧМ.
Смысл того спора  о цене золотых наград плавно перетек в спор о едином учебнике истории.
Вы высказали тогда мысль:
ничего плохого нет в том, что можно купить хорошего тренера или спортсмена и - завоевать. И потом гордиться. Ну и хорошо бы, чтоб не разворовали...
Я же настаивал на том, что гордиться все-таки надо сначала тем, что во всех  школах и детсадах есть бассейн. И приличный спортзал.
В котором бы проводили  свободное время окрестные школяры.
И примерно в 900 школах России,  которые признаны аварийными - прекратили занятия.
И срочно начали строить новые.
И напоследок , в добавок к хотя бы небольшому стадиончику с воротами и турниками, в несколько тысяч школ России провели бы говнопровод. ЧТобы детишки пониже спины себе  не морозили. И руки мыли  в помещениях...
Тогда, через скажем лет 10, при правильно построенной системе оплаты труда детских тренеров, у нас была бы появилась и гордость за наших российских  Месси, Фелпсов и много кого еще.
Потому что мы - талантливый и сильный народ.
Именно поэтому у нас в России такая интересная и глубокая, неоднозначная история. В которой положительный поступок или герой в одно мгновение может превратится в злого гения с реками крови.
Делать из этого замеса рек крови пота гамна подвигов озарений гениальных - одну на всех конфетку может только подлый и злой чел.
Но вот объяснить молодому челу - что давно-давно люди договорились, что за убеждения, религию, классовое или расовое  происхождение убивать нельзя.
А в России такое время началось только сейчас.
Давайте учиться не навязывать свою точку зрения как единственно правильную, а вырабатывать принципы, на которым только и возможна жизнь многих народов в одной стране.
Надо учиться жить вместе.
Ну и дофига еще чему надо учить детей.
А разрывы мозга у них, детишек, наступают оттого, что после школы они  не могут никуда пойти и приложить свои детские силы.
Или нет стадиона или денег на тренера...
А не от того, что какой-то Наполеон, которого русские  как зайца гоняли по лесам России,  ввел какой-то кодекс и по нему до сих пор живет одна из больших европейских стран.
Удачи!

олимпизм Сочи олимпийские игры

Кризис олимпизма, чо.

Согласен с автором http://www.echo.msk.ru/blog/osin/1012566-echo/ в общем - эта семейка деградировал и погрязла и - доиграется. Если уже не доигралась.



С пропагандой (в хорошем смысле этого слова) здорового образа жизни эти ИГРИЩА давно уже не имеют ничего общего.

Как только у спортсмена появился личный врач, а потом еще и фармаколог..., а на груди и на ягодицах стали вешать всякие значки и эмблемки и слоганы...



Ну какое это нафик соперничество двух человеков или команд человеков???

Уже никто и не скрывает, что это соперничество технологий и фармацевтов.

На т\х РУСЬ, на котором жила команда СССР на играх в Сеуле - медблок, как рассказывали члены экипажа, был самым охраняем местом....



В этом смысле ОИ в СОЧИ, какгрицца, финальный аккорд этого превращения здравой и красивой идеи соперничества и красоты человеческого тела и духа - в его, соперничества, противоположность. В торговлю, в купи-продай.

Если на твоей земле не растут великие спортсмены или тренеры - горя нет! Вместо того, чтобы удобрять ГОДАМИ почву, чтобы что-то или кто-то свое или свой выросли...

Бабло побеждает ... с крупным, кстати, счетом.



Результат - на морде.

Чего не ожидал от Третьяка - так это вранья....

У него, видети ли - ничего нет...

А налоги за собственность платит кто, товарищ Третьяк?



Роднина и Журова еще один пример - полная атрофия материнского чувства, как основы СЕМЬИ.

Право сироты на семью - ничто по сравнению с правом государства удовлетворять свои имперские амбиции...

Катастрофа SSJ-100 в Индонезии на горе Салак

Черкунул пару слов Никитичу. А то он дурку валяет: не понятно....
Он. ессно, не опубликует мой коммент ну да ладно пусть здесь висит

\\1) КВС отключил фактически ТАВС  через 10 сек после первого срабатывания (всего было 6 предупреждений) с комментарием "наверно база данных... (врет)".
Горькая ирония в том, что за 3 мин до этого КВС показывал работу кнопки terrain системы ТАВС пассажиру,  который сидел на откидном стульчаке между ним и вторым пилотом и т.к. по курсу ничего не было из "отдельно стоящих гор" - ТАВС молчал.
 ЧТо вызвало реплику пассажира "да вокруг равнина". Тем более, что второй пилот сказал, что наблюдает землю в разрывах облаков....
В связи с этим надо отметить, что индонезы в отчете 2-3 раза подчеркнули (и на прессухе тоже): экипаж не знал рельефа местности где летал.
2)Поперли в гору т.к. в условиях полета по приборам потеряли место в ходе выполнения орбиты.
 Фактически у них не было в кабине карты района  с нанесенным рельефом. А что у ТАВС заложена верная карта с рельефом -  они не поверили. :(
ПМСМ, катастрофа началась на земле, когда экипаж подал заявку на 2 полета с формулировкой "20 миль вокруг порта". В полетный план потом занесли по требованию офицера порта - курс туда... и тп. Но это не изменило отношения экипажа к 2м полетам:
 - кружок вокруг порта и посадка. 
А что там  вокруг аэропрта - горы реки или моря - нас не ипп..т....
В опчем - читайте отчет и   будет Вас щассте понять "авионика не при делах". А вот русский АВОСЬ рулил... до самой горы.
За 3 сек до машина информировал их что у них не выпущено шасси (это означало, что высота уже меньше 800). 
КВС джойстиком поднял нос на 5 градусов... тем самым отключил автопилот и успел сказать об этом. через 2 сек воткнулись. Фактически лоб в лоб.  \\

АПЛ КУРСК

Здесь много пишут о том, что есть всякие версии и ваще - это типа страшная тайна и даже загадка - как погибла АПЛ Курск.

ПМСМ, такое погружение в мистику и конспирологию - от неосознанного ( у некоторых адмиралов - вполне осознанного) желания не принять ПРАВДУ.

Отправили на смерть - свои штабные, когда гнали неготовый экипаж на учения, когда принимали подделанные подписи за настоящие в журналах учеб и регламентов, зная, что этих мероприятий не выполнял экипаж.

Сам экипаж Курска участвовал в подготовке этой трагедии. Ни командир АПЛ ни командир БЧ-3 не сказали : мы не знаем как обращаться с изделием, мы не тренированы на нем, практику не выполним, дате время отработать провести все учебные планы\задачи, подготовить технику...
А вот подписи - подделывали, мол регламенты выполнены...

И вот это страшно, что вот эта фальш как снизу, так и, тем более, со стороны начальства - была ОБЫДЕННОСТЬЮ.

А загадкой для меня навсегда останется : как руководство учений флота бросило КУРСК и свалило.
Сначала с мостика П.Великого, сразу после того как услышало доклад о взрыве под водой в районе учений, а затем ваще с места учений.

Они, руководители, как только получили доклад о шумах взрыва от гидроаккустика ркр П.Великий и неполучили своевременный доклад с ПЛ. так все и поняли. И - свалили.

И никто не мостике П.Великий не посмел им сказать, что же Вы тов адмирал делаете? Ведь был взрыв по пеленгу на предполагаемое местоположение ПЛ, ПЛ не выходит на связь, Вы ОБЯЗАНЫ объявить тревогу и приказать о мобилизации сил флота для поиска ПЛ.

Представляете - свора офицеров, от литух зеленых до капперрангов... все понимают, что происходит ЧС с ПЛ, что надо выполнять СТО РАЗ написанную кровью инструкцию :
- "ПЛ не вышла на связь в установленное время - объявляй ЧС по флоту, начинай спасательную операцию". ...
ДОРОГА каждая минута и они - молчат, покорно провожают адмирала на берег....
У них яйца есть?

А Вы - как погибла ПЛ Курск. это - загадка....

Какая нафик это загадка?
Загадка - это когда в черной флотской форме на мостиках боевых кораблей России толпятся бесполые сервильные существа, готовые оставить погибать товарищей на дне, только бы не прогневить начальство, только бы дослужиться до квартиры в Москве...

Загадка, как Рязанцев В.Д. смог дослужиться до адмирала и ему позволили участвовать в расследовании.

Загадки только в одном нет, почему Колесниковы остаются на всю жизнь в прочном корпусе, а Моцаки и Поповы дорастают до адмиралов и депутатов?

Потому что Систему наверху (не только в ВМФ или ВС РФ) нужны те, кто не видит ничего плохого в том, что:
-можно оставить на дне АПЛ и свалить, только бы не докладывать наверх о ЧС (может, само рассосется?)
-можно тренировать перед съемкой на камеру бросание шапки о земь и надрыв в голосе "простите, люди добрые, не смог уберечь...".
-можно ради того, чтобы избежать оргвыводов , врать-врать-врать...